Outdoorové vybavení

Adam:
Co dodat. Super reakce a díky za témata k přemýšlení.
Recenze děláme hlavně pro naše čtenáře, takže veškeré reakce a připomínky nám určitě pomůžou dát našemu projektu ten správný směr.

Muj prispevek zrejme vyznel jinak, nez sem chtel. Stava se mi to az moc casto :-D


Pochopil bych, ze v recenzi chybi odstavec na tema jaky je vlastne princip daneho vybaveni.Mene uz u termosky, kde je jiny nez by bezny clovek ocekaval a vetsina s ni zachazi nesmyslne...
Pochopil bych, ze v recenzi je odstavec o vyrobci. Mene uz u vyrobce pro ktereho neni konkretni vybaveni produktem na kterem se vyrobce profiluje...

"Vedectejsi" a dlouhodobejsi testovani by mne (a nejen mne) udelalo velkou radost. Ale vzhledem k tomu co to zabere prostredku, tak byste se imho meli zamerit na ciste vojenske vybaveni. K termoskam a dalsimu "beznemu" outdoor vybaveni je toho na netu dostatek.

Z PR vas neobvinuju, a pokud tak muj prispevek vyznel, timto se omlouvam.

V tomhle smeru sem narazel na testovani teploty termosky venku.
Neresim nevedeckost zpusobu, ale to proc se s tim autor vlastne tahal ven pro zmereni teploty, rozdil oproti skladovani v pokojove by byl minimalni. Z toho sem si vyvodil, ze nevi jak to funguje a proto to takhle provedl.
Kdyz uz venku tak bych to videl na simulaci "realneho provozu", tj. odlevani po par hodinach a na konci zmerit poslednich par dcL.


Moji noname termosku nikomu nedoporucim, protoze si ji sam nedokazu znova koupit (obzvlast ne stejnou serii).
Videl sem zasadni rozdily (studeny, horky, varici) ve fungovani 3 termosek jednoho renomovaneho vyrobce (jediny rozdil byl rok nakupu) jehoz nazev zacina na Ta na vlastni oci v praxi, podotykam meli totozne podminky. Vickem to nebylo protoze sme pote zkousely jeste test bez odlevani a "merily" teplotu okolo vicek jestli.
Kdyz projedete "nezavisle" testy na netu najdete podobne vysledky snad ke kazde znacce. (nemyslim, tak ze v jednom testu Coleman ok, v druhem jinem polovicni casy, ale v ramci jednoho testu coleman ok a druha coleman termoska z jine varky o 1/2 horsi).
Moje teorie je, ze proste vystupni kontrola funkcnosti termosek (tj. vakuum a ztraty pres vicko) stoji nejake penize a dostat ji na rozumnou uroven nebo zvysit kvalitu vyroby by zvedlo naklady do neunosne vyse.

Uprimne se netesim az ta moje odejde.

U neznackovych je pouze velka sance, ze bude nebude mit vakuum nebo nebude tesnit vicko apod. Pokud ma toto v poradku je stejne funkcni jako znackova.
Nicmene pokud nenajdu jako tehdy nekde v obchodaku termosku za 200czk a risknu to, tak radeji pujdu do znackove.

Zaklapavaci vicko:
a) zamrznout muze jen kdyz v nem zustane tekutina ;) Takze kdyz najdete termosku s vickem kde ne (respektive tak malo ze to nevadi na funkcnosti, glock princip TM), tak neni problem. samozrejme v kazde neco zustane, takze zalezi na tom jestli lze a jste schopni odlet dostatek (diky unikum tepla skrz vicko to nezmrzne v okamziku)
b) moje zkusenosti - par celovikendu v CR pri +- -15C . Do horsich podminek bych nechal nekoho z partaku vzit s sebou sroubovaci.
c) spousta lidi mi tvrdilo jakej je s tim problem, videl sem s tim mit lidi problemu, nicemene funguju s ni pres 10let bez problemu ;)
d) nejvetsi ztraty ma termoska pres vicko, sroubovaci vyracne vyssi nez zaklapavaci (pri realnem pouzivani/testovani je to sakra znat)
e) doporucil bych jen jako druhou termosku, popr. tem co v extremnejsich mrazech sedi doma


Chapu ze vetsina si kupuje 1l termosku. Nicmene psat recenzi a nezminit natolik zasadni rozdil v dobe udrzeni teploty ... tiskovy prostor ste na to meli ;) viz odstavec o vyrobci.


Zaverem, sem "fanda" armadnich novin, takovy projekt s kvalitni partou za nim na cz netu jsem tezce postradal. Zrejme nemate prostredky a v ramci CR na to asi ani nikdy nebudou, na rozsahle reportaze, dlouhodobe/srovnavaci recenze atd.. Nakonec sem tomu i rad (=nezavislost).
Tohle, alespon pro me, muzete plne vynahradit pridavanim knowhow, ktereho sem si jisty ze mate dostatek, a to mi v clanku chybelo.

Adam:
Děkujeme za kritiku.
- o fungování termosky jsme nepsali záměrně. Ale pravdou je, že to určitou skupinu lidí asi může zajímat (a můžu Vás ujistit, že autor má poměrně dobré znalosti jak to funguje... ;-) )
- o testování jsem se už zmiňoval. Zpětně uznávám, že nebyl zvolen zrovna nejlepší příklad. Na zimní patroly běžně teploměr nenosím, vše vychází z reálných zkušeností. Každopádně je to námět k zamyšlení, jestli recenze dělat více "vědecky".
- setkal jsem se s mnoha neznačkovými termoskami, které prostě "nefungovaly". Špatné materiály a zpracování byly nejčastější příčinou. To, že se dají najít i neznačkové termosky které fungují je samozřejmě pravda. Ale je zde právě ten problém s hledáním. Jak přijít na to, která to je? A jak doporučíte ostatním Vaši noname termosku?
- Ano, v různých testech dopadají termosky různě. To je pravda. A zamyslel jste se nad tím, proč tomu tak je? Jestli třeba nejsou testy ovlivněny výrobcem?! To u nás rozhodně nehrozí a testování tak vychází z našich reálných zkušeností o které se s Vámi chceme podělit. O tom jak testujeme více zde http://recenze.armadninoviny.cz/jak-a-proc-testujeme3f.html
- O tom, že zaklapávací víčka zamrzávají Vám řekne každý, kdo byl delší dobu ve velkých mrazech. Samozřejmě o tom můžeme debatovat, ale to je asi tak vše.
- objem termosky. Testovali jsme termosoku o objemu 1l, takže na to jsme se zaměřili. Také si myslím, že je to ideální velikost. Přeci jen půllitr hned zmizí a větší už je dost neskladná.

Ještě jednou díky za kritiku. Doufám, že i nadále se bude v našich recenzích diskutovat a to tak pomůže dalším lidem při výběru.

Recenze nic moc. Informacni hodnota neni o moc lepsi nez u PR.
O znacce napisete odstavec, ale o tom jak funguje termoska prakticky nula. Vetsina lidi o tom ma docela mylne predstavy (vcetne autora clanku i nekterych komentatoru).

Znackove vs. neznackove:
Vyjde to temer na stejno. U znackove je o trochu mensi sance na nicmoc kus.
Ani "znackovy" vyrobce zpravidla neumi dodavat termosky o stejnych izolacnich parametrech.

Pokud zaguglite, najdete nekolik rozsahlejsich testu, vcetne teorie jak termoska funguje, a dlouhodobeho testovani.

PS.: zahrabavani do snehu je k nicemu vzhledem k principu termosky, spis je treba testovat termosku v realnem provozu (tj. z ni odlevat a pak porovnavat teploty vody v termoskach apod.).

Pokud planujete nakup doporucuju precist minimalne ten z horydoly.cz

Z testuu termosky vychazeji ruzne. Nekdy je coleman ok, nekdy je to kram horsi nonameu.
Ma osobni zkusenost je s pres 15let starou noname, v hor. odd. mela vetsina kamaradu znackove, i tak muj noname patril k tem nadprumernym (namatkou tatonka a coleman s polovicni vydrzi co moje; na druhou stranu dalsi coleman co vydrzel temer 2x tak dlouho atp.).

Stejne tak je to se spolehlivosti vicek.
Mam zaklapavaci a dosud bez jedineho problemu. Samozrejme v tlustejch rukavicich je to problem zmacknout, po doliti a uzavreni je ve vicku jeste trochu napoje coz je treba dovylit jinak skonci v batohu nebo zamrzne. Ale zamrznuti nebo jiny funkcni problem sem fakt nezazil. Jinak zaklapavaci vicko udrzuje o dost lepe teplotu.
Nicmene dalsi nakup bude se sroubovacim (po druhy bych v loterii vyhrat nemusel).

Nejvyznamnejsim parametrem (proc to v clanku chybi?) pro dobu udrzeni tepla je objem termosky. Mezi 0,5l a 1,5l je sakra rozdil (6h).

2Mattauch: Siroke termosky se vyrabeji (dokonce i matne cerne barve ;). Zpravidla jsou urcene na "vareni v termosce", dela je treba Primus. Esbit ma normalni termosku v matne cerne, ktera je sirsi nez bezna. 0,75l bude imho +- velka jako 1lwidemouth nalgena
Nicmene jejich parametry spis slabsi prumer, cena vyssi. Jsou primarne urceny na "vareni v termosce" a tak maji siroke hrdlo. Ztrata tepla je tak o hodne rychlejsi (kdyz je vakuum ok, tak termoska vetsinu ztrati skrz vicko; pri nalevani odchazi taky nekolika nasobek).
Ale neumim si predstavit proc bys ses mel v poradny zime dostat od batohu dal nez na par desitek minut ("nouzove" se nepocita)... Bojeschopnost si bez patrolaku stejne neudrzis dyl jak par hodin, takze snad jen pripade probiti se z lecky byste si pro bagly nedosli.


Zaverem:
Pokud ma termoska vakuum a vicko 100% ok, nezalezi na vyrobci. A ani znacka vam tohle nezaruci.

Jan Mattauch:
Termoska na vestě. No nevím. Tam jsou potřeba trochu jiné věci... Toliko můj názor. Ale proč ne. Jen litrovka je na to už dost velká. Půllitr by na to byl asi vhodnější a rozhodně by se do nějaké universální sumky vešel. Vzniká tady ale jeden problém. Po vypití (a půllitr tekutin není nic moc) nám vzniká tzv. Mrtvá váha. Prostě taháme poměrně velký předmět který něco váží...

m:
Děkujeme za kritiku. Zpětná vazba od čtenářů je v této fázi pro nás velmi důležitá.
Zkusím na pár věcí reagovat:
- srovnávání výrobků zatím záměrně neděláme. Není to taky moc objektivní (z mnoha důvodů). Zatím prostě testujeme jednu konkrétní věc. Tu "proklepneme" a s našemi zkušenostmi Vás seznámíme.
- zpětně asi chápu, že to tak může vypadat. Rozhodně ale mohu zaručit, že se vždy jedná o naprosto objektivní testováni. Rozhodně si ani prodejci ani výrobci nediktují, jak má výsledná recenze vypadat. Takhle to prostě neděláme a nikdy dělat nebudeme. Zatím se nám sešli kvalitní výrobky. Časem rozhodně dojde i na ty méně kvalitní...
- test ve sněhu. Tento konkrétní přiklad byl jen jeden z mnoha (jen na okraj, termoska nebyla celá ve sněhu, její horní polovina byla vystavena vzduchu). Nejde ale opravdu popsat vše, co s těmi výrobky děláme. To by rozsah textu byl někde jinde. Termosku mám dlouhodobě v užívání, různé akce na horách, vysokohorské klima v afg atd atd. Článek vychází z dlouhodobých zkušeností s touto (ale i jinými) termoskou.
Ještě jednou díky za komentář, a věřím, že v budoucnu splníme Vaše očekávání.

myslel jsem si a těšil jsem se, že recenze budou více zaměřené na srovnávání parametrů skrze více konkurenčních produktů. Mrzí mě že mé očekávání nebyla naplněna.

I když nedomyšlenost testu napovídá o autentičnosti čistého úmyslu autora objektivně popsat vlastnosti produktu, nezvrátí to princip vzniku těchto článků. Z mého pohledu to budou pořád PR článek bez užité hodnoty a zítra tady budeme mít novou recenzy od jiného výrobce s nejnejlepšími produkty na světě.

Navrhuji redakci vyčlenit jednoho člena na provádění testů, založeného na porovnávání užitých vlastností skrz minimálně 3 produkty podobných kvalit a cenových hladin.

* proč nedomyšlenost testu?
Zahrabat termosku do sněhu = vytvořit ji mikroklima (potavit ji iglu)
v tomto prostředí neztrácí teplo, protože vyzářené teplo ohřálo okolitý vzduch v kapse sněhu a nemá kudy unikat. Jiná záležitost by bylo postavit termosku "do větru"

Jen bych doplnil informaci o osvědčené konkurenci, snad to nevadí.
Již několik let používám termosku Tatonka, taktéž s šroubovacím uzávěrem. Klady i zápory obdobné, cenu si již nepamatuji, ale tuším také kolem 400 kč. Především nedoporučuji termosky s uzávěrem na různá stiskátka - ač jsou pohodlnější, především v tuhé zimě mají tendenci selhávat (alespoň ty které se mi dostali do ruky).
A připojil bych dotaz, zkoušeli jste nosit termosku i na vestě? Osvědčila se nějaká sumka? Případně, má někdo tip na osvědčenou termosku zhruba o rozměrech nalgene lahve? Ne vždy má u sebe voják batoh a nošení klasicky tvarované termosky na vestě je poměrně problematické. Děkuji za informace.

Testovaná termoska o objemu 1 litr je k sehnání za 450 Kč. Střední a nejrozšířenejší cena je asi 540 Kč.
Jelikož cena zajímá spoustu čtenářů, budeme do přištích recenzí přidávat i cenu za testované zboží.

Já vím, že žijeme v informačním věku a dohledat si něco na netu je otázkou několika sekund, ale možná by vůbec nebylo špatné zmínit orientačně cenu.. :)